Форум Пользователи Пыхослёт
новые сообщения ответы на мои сообщения избранное скрытые темы случайный топик открыть всё в новых вкладках

Форум → Сообщество → Флейм → Задачка на вероятность

Задачка на вероятность

  • rider-sx

    Сообщения: 2706 Репутация: N Группа: Адекваты

    Spritz 11 ноября 2010 г. 15:47, спустя 13 минут 3 секунды

    Это не его пример, а бабы с опухшим мозгом)))

  • Tekuto

    Сообщения: 1147 Репутация: N Группа: Адекваты

    Spritz 11 ноября 2010 г. 15:59, спустя 12 минут 12 секунд

    Tekuto, так он сказал про возраст, а это тоже свойство объекта, и если оно дано в условии задачи, почему его не надо учитывать?
    P.S. У меня раб. день ещё не закончился))


    скажи, толстый мальчик - это мальчик?
    худой мальчик - это мальчик?
    черный мальчик - это мальчик?

    старшая деовчка - это мальчик?
    младшая девочка - это мальчик?

    почему не надо учитывать? может потому что в вопросе про это ни слова? там же не спрашивается про вероятность того, что кто-то из них старше или младше. в вопросе это опускается, значит не суть важно. значит и учитывать не надо. надо просто вычислить вероятность двух пацанов. даже, если неизвестен возраст того пацана, то это в любом случае не влияет на вероятность того, что у нее два пацана. вторым может быть либо мальчик, либо девочка. несмотря на возраст, это будет или мальчик, или девочка. нет такого пола - старшая девочка или младшая девочка. поэтому возраст учитывать не надо.

    вот пример. у меня в левом кармане 5 белых конфет. Спрашивается сколько конфет у меня. ну и что, что в условии сказано про 5 белых. В вопросе же это никого не волнует какого они цвета. Так сколько у меня конфет????

  • truth4oll

    Сообщения: 463 Репутация: N Группа: Адекваты

    Spritz 11 ноября 2010 г. 16:10, спустя 10 минут 37 секунд

    Tekuto, так хз скока у тебя конфет, ты ж не сказал про другие конфеты, может там у тебя и черные есть

    а у нас всё четко, либо старшие, либо младшие

  • artoodetoo

    Сообщения: 5147 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 11 ноября 2010 г. 16:52, спустя 42 минуты 21 секунду

    Я уже выпил, поэтому отвечаю здраво: не надо раньше времени сравнивать семью мужика и семью бабы. Считаем по отдельности.

    Расклад №1. Мы знаем, что детей двое и старший из них мальчик, вероятность двух мальчиков равна вероятности младшего мальчика, т.е. 1/2. Возраст не причём! Просто вероятность что 1 ребенок является мальчиком считается за 1/2. С этим нет проблем? Нет? Точно нет?
    Ок.

    Теперь менее четкий расклад №2: мы не знаем какого пола кто, но знаем, что их двое. С вероятностью 1/2 первый из них это мальчик. С вероятностью 1/2 другой из них это мальчик. Всего четыре возможных варианта. Согласны? Это двоичная система счисления. Два бита с двумя состояниями. 2^2=4. Точно?
    Ок.

    Расклад №3. Нам говорят: разведка выяснила - один из детей стопудово мальчик, это не обсуждается. Возраст не причём! Просто из прошлого набора в 4 варианта мы убираем 1 вариант когда обе девочки. Остается 3 (три) варианта. Вероятность 1/3. Понятно?

    Так кто тупит, вы или стерва с IQ 228? Всё очень просто: чем больше ключевой информации, тем меньше неопределённость. Про семью мужчины мы знаем больше.
    ιιlllιlllι унц-унц

  • Tekuto

    Сообщения: 1147 Репутация: N Группа: Адекваты

    Spritz 11 ноября 2010 г. 17:01, спустя 8 минут 45 секунд

    вот именно. могут быть и не только черные, но и шоколадные))) можем еще чего угодно сами навыдумывать, не указывая в условия задачи. как и в этой задачке. у меня их вообще нет - обманул)))

    здесь сказано, что старший сын есть. но не сказано, что возраст надо учитывать. в вопросе про половые признаки, а не про возраст. два мальчика и два мальчика. нет вопроса, про вероятность того, что этот мальчик старше или младше. он мальчик независимо от возраста и независимо от того, есть ли у него сестра старшая или младшая. у него либо сестра, либо брат. зачем городить огород, если спрашивается одно. по мне это как вот попросят меня форум поставить, а я еще чат прикручу, потому что мне кажется, что так надо)))

    а вообще если возникают такие разногласия по поводу условий, вообще если проявляется двойственность. то задача херово составлена. а если задача херово составлена, то хрен найдешь верный ответ. вот поэтому большинство людей называли иной результат, нежели эта крутая баба) решила просто выебнуться.

    как понимаю, каждый останется при своем мнении. прекращаю спор)
    Спустя 27 сек.
    Теперь менее четкий расклад №2: мы не знаем какого пола кто, но знаем, что их двое. С вероятностью 1/2 первый из них это мальчик. С вероятностью 1/2 другой из них это мальчик. Всего четыре возможных варианта. Согласны? Это двоичная система счисления. Два бита с двумя состояниями. 2^2=4. Точно?
    Ок.

    откуда этот расклад?
    Спустя 92 сек.
    Расклад №3. Нам говорят: разведка выяснила - один из детей стопудово мальчик, это не обсуждается. Возраст не причём! Просто из прошлого набора в 4 варианта мы убираем 1 вариант когда обе девочки. Остается 3 (три) варианта. Вероятность 1/3. Понятно?

    если возраст не причем, то почему три варианта?

  • AlexB

    Сообщения: 4306 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 11 ноября 2010 г. 17:03, спустя 2 минуты 38 секунд


    не бывает детей одинакового возраста. они просто не пролазят в дырку одновременно
    Ну уж если исследовать вопрос так глубоко, то возраст надо исчислять от куда более раннего момента и в случае однояйцевых близнецов он все-таки одинаковый.

  • Frozzeg

    Сообщения: 5641 Репутация: N Группа: Джедаи

    Spritz 11 ноября 2010 г. 17:02, спустя 23 часа 58 минут 10 секунд

    в топку тему
    You can be anything you want to be. Just turn yourself into anything you think that you could ever be.

  • Sinkler

    Сообщения: 7958 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 11 ноября 2010 г. 17:24, спустя 22 минуты 27 секунд

    2-5 страницы читать не стоит, да?)))

  • artoodetoo

    Сообщения: 5147 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 11 ноября 2010 г. 17:33, спустя 9 минут

    Чтобы довести тему до 100 страниц предлагаю таки старую задачу о двух конвертах

    Проводится лотерея. Предлагаются два конверта, в которых находятся две суммы денег, причём в одном из конвертов сумма отличается от суммы в другом конверте ровно в два раза. Никакие действия (измерительные и т. п.) совершать с конвертами нельзя. Можно лишь открыть один любой конверт и посчитать в нем деньги, после чего сделать выбор — взять этот конверт или взять другой конверт, чтобы получить бо́льшую сумму. В каждом последующем розыгрыше в конвертах находятся другие суммы, например 1 и 2, 5 и 10, 100 и 200, 560 и 1120 и т. д. в разной последовательности.

    Предположим, что мы увидели в одном из конвертов x рублей. Тогда в другом может быть 0,5x или 2x руб. Таким образом, считая, что в другом конверте равновероятно находится либо 0,5x, либо 2x, определяем средний выигрыш в случае, если мы возьмём другой конверт: (0,5x+2x)/2=1,25x рублей (соответственно, разумнее выбирать именно его, хотя мы и не знаем, больше там денег или меньше), что противоречит интуитивной симметрии задачи.


    Какой бы конверт мы не взяли, надо было брать другой!!!
    ιιlllιlllι унц-унц

  • phpdude

    Сообщения: 26646 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 11 ноября 2010 г. 17:54, спустя 20 минут 43 секунды

    про макхост был достаточно динамичный)
    Сапожник без сапог

  • phpdude

    Сообщения: 26646 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 11 ноября 2010 г. 18:03, спустя 8 минут 51 секунду

    Я уже выпил, поэтому отвечаю здраво: не надо раньше времени сравнивать семью мужика и семью бабы. Считаем по отдельности.

    Расклад №1. Мы знаем, что детей двое и старший из них мальчик, вероятность двух мальчиков равна вероятности младшего мальчика, т.е. 1/2. Возраст не причём! Просто вероятность что 1 ребенок является мальчиком считается за 1/2. С этим нет проблем? Нет? Точно нет?
    Ок.

    Теперь менее четкий расклад №2: мы не знаем какого пола кто, но знаем, что их двое. С вероятностью 1/2 первый из них это мальчик. С вероятностью 1/2 другой из них это мальчик. Всего четыре возможных варианта. Согласны? Это двоичная система счисления. Два бита с двумя состояниями. 2^2=4. Точно?
    Ок.

    Расклад №3. Нам говорят: разведка выяснила - один из детей стопудово мальчик, это не обсуждается. Возраст не причём! Просто из прошлого набора в 4 варианта мы убираем 1 вариант когда обе девочки. Остается 3 (три) варианта. Вероятность 1/3. Понятно?

    Так кто тупит, вы или стерва с IQ 228? Всё очень просто: чем больше ключевой информации, тем меньше неопределённость. Про семью мужчины мы знаем больше.
    прости, но все это бред а не теория веротности. в обоих ситуациях известно что у них ОБОИХ есть 1 МАЛЬЧИК, его возраст вообще никаким боком не рядом. просто та телка видимо проебалась со своими понтами и сделала такую табличку чтобы "было как объяснить" свой бред, в эту табличку ктото повери ктото нет, но это бред а не вероятность
    Сапожник без сапог

  • master

    Сообщения: 3244 Репутация: N Группа: Джедаи

    Spritz 11 ноября 2010 г. 18:32, спустя 29 минут 36 секунд

    Мало знать что такое вероятность, важно понимать когда какую схему расчёта использовать. В случае с детьми у нас события, вероятность которых зависит друг от друга. Последовательность такова:
    1. проверяем первого ребёнка. Он с вероятностью 0.5 окажется мальчиком
    2. проверяем второго ребёнка. Он с вероятностью 0.5 окажется мальчиком, если в п.1 был мальчик и с вероятностью 1 окажется мальчиком, если в п.1 была девочка.

    Теперь высчитаем вероятности если неизвестно какой ребёнок какой. Формула такова:
    P(AB) = P(A)*P(B/A) = P(B)*P(A/B),
    где P(B/A) - вероятность события B при условии что произошло событие A

    P(м1м2) = P(м1)*P(м2/м1) = 0.5 * 0.5 = 0.25 // вероятность того что оба пацана
    P(м1д2) = P(м1)*P(д2/м1) = 0.5 * 0.5 = 0.25 // вероятность того что первый пацан а второй девка
    P(д1м2) = P(д1)*P(м2/д1) = 0.5 * 1 = 0.5 // вероятность того что первый девка, второй пацан

    Вероятности для случая когда известен первый ребёнок
    P(м1м2) = P(м1)*P(м2/м1) = 1 * 0.5 = 0.5 // вероятность того что оба пацана
    P(м1д2) = P(м1)*P(д2/м1) = 1 * 0.5 = 0.5 // вероятность того что первый пацан а второй девка
    Спустя 94 сек.
    кто первый а кто второй значения не играет. можно первым брать старшего
    не всё полезно, что в swap полезло

  • mario

    Сообщения: 6067 Репутация: N Группа: Джедаи

    Spritz 11 ноября 2010 г. 18:42, спустя 9 минут 49 секунд

    прости, но все это бред а не теория веротности. в обоих ситуациях известно что у них ОБОИХ есть 1 МАЛЬЧИК, его возраст вообще никаким боком не рядом. просто та телка видимо проебалась со своими понтами и сделала такую табличку чтобы "было как объяснить" свой бред, в эту табличку ктото повери ктото нет, но это бред а не вероятность

    не дуд ты не прав, вот тебе мастер все объяснил. Тут стоит обратить внимания на тему о условных веротностей.

  • phpdude

    Сообщения: 26646 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 11 ноября 2010 г. 18:46, спустя 4 минуты 23 секунды

    mario, да похуй, я уже забыл весь этот бред :)

    в жизни он не особо нужен :)

    спасибо мастер за то, что растолковал и я все равно нихуя не понял где тут разница в ИХ СОБЫТИЯХ
    Сапожник без сапог

  • artoodetoo

    Сообщения: 5147 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 11 ноября 2010 г. 18:48, спустя 1 минуту 32 секунды

    Есть четыре купюры: $100, $100, $100 и $1. Они разложны в две стопки по две бумажки.
    Одну стопку ты видишь - сверху $100, а снизу непонятно
    Вторую стопку накрыли бумажкой и вообще ничего не видно

    Игра такая: ты берешь любую стопку по желанию. если там $200, они твои, а если $101 - тебя бьют ногами и забирают деньги. У тебя одна попытка.

    Что бы ты не говорил о вероятности, ты выберешь ту, где видно сотку.

    Так вот, это та же задача, что с пацанами.

    ιιlllιlllι унц-унц

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы написать комментарий!

наше все Форум Пользователи Пыхослёт Slack Тикеты
социализация
(ц) пыха.ру / с 2007 года         Total: 0.009s         Часовой пояс — Europe/Moscow
ПИПИСЬКА